时 间:10月16日13:30
嘉 宾:王汉中 中国农科院油料作物研究所所长
主持人:蒋建科 人民日报主任记者
主 题:油料科技创新和食用油安全
主持人:各位网友大家下午好,今天是我们中国农科院院庆50年系列访谈的第六场,我们请到了中国农业科学院油料研究所王汉中所长,王所长请给大家打一个招呼。
王汉中:大家好。
主持人:最近国家出台了关于鼓励油菜和食用油生产的一系列政策措施,请问王所长这是一个什么样的背景?
王汉中:应该说国务院出台这个措施,还是非常及时的,为什么这么说呢?就是我们知道最近植物油价格涨的很厉害,为什么这么涨呢?应该说可能跟国际、国内我们生产、进口各方面多重的因素所决定。我们知道食用植物油是人的主要三大类的营养素之一,我们人吃的话,一个主要是淀粉,然后是油脂,第三是蛋白质,一般我们有这三大类营养素,我们加上其它的微量元素,比如吃一点蔬菜,补充维生素、矿物质就够了。
主持人:你说这三大的营养各占大概一个什么样的比例?
王汉中:比例应该是以淀粉为主,然后是油脂,然后蛋白质。所以碳水化合物、油脂、蛋白质这三大类营养素应该是我们人类的主要营养素。所以植物油是关系到我们食物安全的很重要的一部分,占1/3。目前我们国家食物油的供给安全形势应该说还是比较严峻的,主要体现在:首先自己国产的,在植物油里面我们只占39%,另外有61%的植物油是靠进口。其中一个是进口油,比如棕榈油、大豆油,然后就是进口大豆。目前我们进口的大豆油、棕榈油,加起来大概是750万吨每年。同时还要进口3000万吨的大豆,这么加起来,1360万吨左右。目前我们国内总消费大概是2350万吨,这就意味着我们国内的总消费里面,进口产品要占到61%,国产的只占了39%。这是第一个因素。
第二个因素就是目前即使我们有钱,中国人钱应该是不少的,经济发展了,但是由于生物柴油产业的发展,尤其是欧盟他们生物柴油产业的发展是很快的,目前对植物油的消费,工业消费,以生物柴油为主的工业消费增加非常快,每年以22%的速度递增。生物柴油消费掉的植物油,这就意味着我们即使有钱,今后要想进口这么多的植物油,也买不到了,没有原料。第三个因素,这几年我们国家油料生产这一块,发展的不是太好,或者徘徊不前,尤其是大豆和油菜的面积总产连续两年都是下滑的。这三重因素影响的话,就导致了我们国家食用油的供给。尽管现在我们满足供应没问题,但是就是说如果碰到一些特殊的情况,比如说战争,把我们植物油进口的通道断了以后跟石油一样的,有这种危险存在。
所以我想国务院出台这么一个发展油料生产的政策,怎么来立足于我们自己的发展油,我们自己的油料生产满足国家的需求,我想应该是从国家食用油的供给安全考虑的一个重要的战略举措。应该说对我们一个13亿人口的大国来说,对于油脂也是我们最重要的三大类主要营养素之一,如果我们不能够保持一定的自给率的话,我提出来是70%,我们应该有这个能力。比方说如果现在39%显然是偏低的,对我们这个食物安全,食用油的供给安全是非常不利的,所以我完全拥护国务院的这么一个决定。
主持人:那你个人认为,这个油料目前生产徘徊不前,都有哪些因素?
王汉中:油料生产徘徊不前,应该说跟前几年的综合因素是有关的。首先就是农民种植的比较效益偏低,但这个也跟国际大环境,跟进口的形势也有关,最重要的就是WTO这个影响,直到我们中国加入WTO以后,我们对油脂的进口,它的关税就降了很多,而且配来每年都在增加。这样后来我们知道前几年国外的棕榈油是非常便宜的,每一吨只有3000多,豆油也很便宜,廉价的棕榈油、豆油冲击国内市场,把国内的油脂的价格和油料的价格都使它达到了历史的比较低的水平,比如说油菜籽,去年大概一公斤只有两块二左右,这显然是太低了,农民没有效益。最主要是进口油的冲击。
第二个方面就是前几年应该说国家对粮食生产出台了很多的政策,那么油料这块它是没有享受这些政策的。后来相对于其他的作物,油料也就是相对效益比较偏低了。
第三个效益偏低的因素就是比方说我们不考虑政策的因素,就从市场的因素来讲的话,比方说东北的大豆,我们知道这几年由于燃料乙醇的发展,玉米价格很好,所以同一个季节,我们土地的话,既可以种大豆,也可以种玉米,由于燃料乙醇产业的发展,所以玉米价格很高,玉米价格高了以后,你说一亩地种玉米可以产值800、1000元,种大豆400、500元,所以农民肯定会选择种玉米,不会选择种大豆。所以这样后来就是我想首要的因素还是市场因素,然后是政策的因素,第三个就是技术的因素。所谓技术的因素,最典型比方说南方的冬闲田)包括大豆,包括油菜,有包括花生。目前所有的油料基本上都是从种到收都是手工操作,这样我们知道现在农村的劳动力越来越少。这样比方说油菜有很多地方搞幼苗移栽,这样劳动力付出了很多,劳动强度也很大,这样如果我们不实现机械化,不解决生产中的技术问题,也严重影响农民的生产积极性。主要这么三重因素。
主持人:讲的很好,不知道王所长有没有这个印象,小时候每人每月只有半斤的油票,那个年代你有没有印象?
王汉中:应该说我们都是同龄人,我们都经历过那样一个年代,我记得我在读初中、高中,读大学的时候,好像每个月只有半斤油票,就是八几年,只有半斤油票,一直到改革开放以后,我们油慢慢才涨上来的。我们有一组数据就是以油菜的生产为例,当时无论是解放前,还是50年代、60年代,它的单产水平,每一亩就是30公斤,我们知道现在在110公斤左右,所以30公斤和110公斤,从每亩单位面积的产量,你就可以知道为什么那时候没有油吃。
主持人:我们中国农科院、油料所,在油菜的科技进步方面做了哪些工作?
王汉中:从油菜生产来说,我们概括为,目前经历了三次大的跨越,或者革命性的发展。油料所应该说推动这三次大的跨越都起到了核心的作用。那么哪三大跨越呢?第一次跨越就是物种的更替,促进了我们国家油料生产,或者油菜生产,从低产到中产的第一次跨越。前面说了我们50年代、60年代每亩的单产水平就是30公斤,我们通过以甘蓝油菜来替代白菜型油菜,中国传统上来都是种的白菜型的这么一种类型,就使得我们国家油菜单产由每亩30公斤增加到每亩60公斤,翻了一倍;面积由原来的50年代、60年代2500万亩左右每年,增加到4100万亩左右,增长了1.5倍;总产方面原来大概是每年80万吨,全国总产80万吨,物种更替以后就增加到240万吨每年,也就是说产量达到了近3倍,这次革命性的发展,以物种更替,以甘蓝型的品种代替白菜型的品种,使我们单产翻了一倍,面积增长了1.5倍,总产增长了3倍,我们可以把它叫做第一次大的跨越,或者革命性的一次进步。在这次科技进步里面,这次大的发展里面应该说科技进步起到了决定性的作用,主要是物种更替。我们油料所当时比方说“甘油3号”,“甘油5号”都是在原来的不太适应中国熟期比较长的甘蓝型菜,把它选用成熟期比较短的适用我们长江流域种植的这么一种类型,所以这样使我们国家油菜的生产起到了第一次大的跨越。
第二次跨越就是我们在80年代后期,90年代初期,我们叫做用高产品种来代替中低产的品种的第二次跨越,油菜单产由原来的60公斤提高到110公斤左右,面积从4100万亩提高到1.1亿亩,总产由240万吨增加到1200万吨。这就是品种和配套的栽培技术。我们所在第二次跨越里面也起到了核心作用,比方说当时我们有一个品种非常著名的叫做“中油821”,它单个品种要占到全国油菜种植面积的30%以上,接近40%,也是当时全世界种植面积最大的一个油菜品种,目前历史上也是种植面积最大的油菜品种,这个品种得到过国家的发明奖,前面的“甘油5号”得到了国家的科技进步二等奖,甘油3号获得科学大会奖。配套技术比方说秋发这个技术跟这个品种配套的也得到了国家的奖励。
第三次大的跨越对油菜生产来说就是从单纯的注重产量向优质转变。我们知道原来我们菜籽油一般印象不太好。有什么这个味或者有烟。但是从营养品质来讲主要是芥酸的含量偏高,我们原来油的芥酸含量达到45%,芥酸含量高了以后,芥酸是一个22个碳的长碳链脂肪酸,不好消化。加拿大做过动物的实验,吃高芥酸的菜籽油吃多了以后,老鼠它的内脏器官病变的。但是尽管人类没有发现这么一个问题,但是可以肯定,因为长碳链脂肪酸不好消化,这是第一个问题。第二个问题后来传统的菜籽就是饼粕,饼粕我们传统上面把它做肥料的,饼柏把炒熟以后,撒到地里面,泥鳅都死掉,为什么呢?饼柏里含有一种可以致毒的物质,动物吃了以后就拉肚子、甲状腺肿大,吃多了以后甚至有生命危险,所以原来历史上面油菜饼柏是做肥料的,不能做饲料,但是油菜饼柏里蛋白质含量又很高,达到38%-40%。氨基酸的组成比大豆还要好,含硫的氨基酸含量比大豆要高得多,所以这样我们中国本身高蛋白的饼柏饲料