时 间:10月10日13:30
嘉 宾:屈冬玉 中国农科院副院长 博士
主持人:蒋建科 人民日报主任记者
主 题:小土豆的大世界
【主持人】各位网友大家好,我们开始中国农科院建院系列访谈第五场。我们今天非常高兴邀请到的是中国农业科学院副院长屈冬玉博士,屈冬玉博士是我国家著名的土豆专家。首先我们请屈院长跟各位网友打个招呼。
【屈冬玉】各位网友好,很高兴来到人民网作客。中国农业科学院建院50周年是个难得的机会,我主要是在农业界,土豆界有点名,但在网友界不太有名,张朝阳比我有名。(笑)
【主持人】马铃薯大家知道,过去叫土豆。马铃薯究竟有什么营养价值。
【屈冬玉】马铃薯叫土豆也是对的。马铃薯在中国有24个名字,在北方叫的最广的叫土豆,在南方叫洋芋。这就反映了我们国家地域文化的差别。在北方叫土豆觉得没什么了不起的,土里面长的豆,山西人叫的更土,叫山药蛋。南方人把土豆看的比较重要,因为他叫洋芋。有亚热带和热带地区种芋头,从国外进来的芋头叫洋芋。你看包括甘肃、四川都是从南方传过去的,在新疆都叫洋芋。中国近200多年来,说到洋的都认为是很重要的东西。马铃薯确实是从国外引来的,起源于南美,就是秘鲁和玻利维亚交界的迪迪卡卡湖(谐音)在世界地图上都可以看到。那个湖很大的,我去过。高山湖泊,那里是原产地,大概马铃薯文化有8千年的历史,所以实际上世界最悠久的文明是土豆文明,再就是水稻文明7000年,再就是小麦文明。小麦文明是在两河流域大概是四五千年。
所以你说马铃薯到底有什么营养。就是列宁在卫国战争说过,卫国战争中只要有土豆,就可以在战场上用战火烧它,烧熟了就可以满足战士的营养需求。所以出过国的都会发现西方人吃饭,很少像我们吃大白菜小白菜绿叶菜。人家都是吃牛肉鱼肉再加一点土豆,土豆的维生素含量是所有的粮食作物里面最全的。小麦、水稻、玉米都不可能,包括红薯和豆类。也许在某个成份是很全的,但是土豆里面是包括维生素最全的,好多主食没有的维生素,土豆全有,所以说吃土豆就能满足所需的营养。我们有营养学家曾经作过实验,148克土豆,大约是3两土豆,一天吃就基本上满足你的维生素和营养的需求。唯一缺少的是脂肪,它没有脂肪。所以蛋白质有,氨基酸有,以及人体不能合成的八种氨基酸它都有。所以它是农作物包括蔬菜有的有,有的没有。土豆是最全的。148克土豆满足人这么些,那脂肪的话,现在我们不缺油,你只要是吃一天保证有50克25克油脂肪就够了。所以为什么说土豆的营养最全,说到这个营养,要给大家解释一下,大家说吃土豆会发胖,纯属谣传。
美国最著名的健美的运动员,做广告的,都是吃土豆的,因为它土豆它不含脂肪。为什么说,给人吃土豆发胖呢,是因为炸土豆,烤土豆,用油去煎土豆。土豆淀粉粒之间的脂肪最容易吸收。还有我们营养缺的时候是土豆烧牛肉,土豆炖羊肉好,说吃了好,那是营养缺的时候好。但是现在我们营养过剩的时候,就不能这么吃了。所以我说科普很重要,就是营养最全,但是脂肪没有。所以你单独的健康的吃法,就是土豆蒸熟了,不要加牛肉。
【主持人】那您刚才说,三两是个什么概念?
【屈冬玉】三两就是一天大土豆就一个,一般的三两多的土豆就已经是很大的了。老百姓买的都是一斤三个。那么小土豆是一斤四到五个。就是真正的商品薯一般是在一两以上。所以你想,西方的西餐总是有一个土豆,一个土豆大概削了皮以后,也就是一两多一点,就是不到100克二两,所以他要加上胡萝卜。胡萝卜是维生素A的来源,土豆里面缺维生素A。维生素A有但是不多,人们维生素A缺的时候眼睛不好。所以它在非洲在拉丁美洲却穷的地方南亚,要增加维生素A,维生素A的来源还有一个,就是我们中国人吃的大白菜,所以从这方面讲,你看西方人吃饭里面。一般是土豆加胡萝卜、再加点豆。再加一块牛排,牛排是给脂肪和能量。因为成年男的要需要2200大卡。所以我觉得大家认真的客观的分析马铃薯营养。而不是简单的说吃了发胖,或者不好。
【主持人】对,这是个误区。屈院长20多年来一直致力把小土豆做成大产业,屈院长能不能给我们讲讲,小土豆在国民经济,在社会发展中,有哪些重要作用?
【屈冬玉】土豆的话,北方人一讲土豆就是说比较土,连搞土豆的人都是比较土。但是我有时候说我也是比较洋的,因为土豆也被称作洋芋(笑)。所以一说中国普通话我说话就带湖南口音,说英语口音还少一点。所以在全国开会的时候经常讲,我们要全面的认识马铃薯产业。马铃薯这三个字实际上是日文的汉字。我们中国人说那三个汉字,东北人和天津河北人经常叫土豆,南方叫洋芋。所以马铃薯这三个汉字实际上日本人最先用的。因为传到日本比我们早几十年。这是一个,那么我为什么说你只有充分的认识到他的重要性以后,就是它是全世界第四大粮食作物。我们国家现在也是最近这几年,由于国务院的主要领导和国家领导人的重视,马铃薯已经成为第四大粮食作物。而且增产潜力最大,农民增收潜力最大。应对WTO后过渡期最有利的大宗农产品作物。
我大概参加工作24年前,那是中国的马铃薯面积是4千万亩,世界第二,前苏联第一。那么现在我们将近到今年我估算大概到9千万亩,但是今年的统计数至少要在8千多万亩,就是翻了一翻。这个是市场经济竞争的结果。1983年的时候,马铃薯、大白菜,和萝卜都是国家定价,多是两分钱一斤。那么经过了20年的市场自由选择,它已经成为很重要的大宗农产品,粮菜兼用作物,工业原料作物。同时应对WTO后过渡期的重要作物。那什么应对WTO呢,2010年中国十加一和东盟一体化,一体化以后,其他的大宗农产品我们优势不大,所以同时马铃薯是我们西部地区扶贫很重要的作物。为什么国家领导人,去年春节的时候,胡总书记到甘肃定西,大家想想定西除了种土豆就没什么可种的了,降雨200多毫米。种小麦的话,一亩地大概播种20斤收回来能有20斤就不错了。这种土豆,再干旱的年份一亩地可以到1000斤,正常年份可以到2000斤。那个地方相对来说,人均是6亩地左右。你想想看一亩地如果收入在500块钱到600块钱农民种土豆一下子就会到3000块钱。那么去年我去调研,就是到原来叫定西县,现叫安定区。由于种土豆和贩运土豆产生了30多个百万富翁,这在南方是不可能的。所以我觉得在西部地区是它唯一可能的选择。它没别的作物替代。所以在国家扶贫,国家粮食安全,农民增收,南方冬种马铃薯。原来种水稻,是保障国家粮食安全。但农民增收数量大,所以冬天要种点蔬菜。蔬菜现在面积已经很大了,因为我原来当过蔬菜花卉所所长。那已经是严重过剩了,现在就是种土豆。所以广西湖南整个长江流域以南及云南,11个省市。因为东南亚有6.5亿人口。它的GDP平均到2000美元将来到4000美元。相当于我们中国一个13亿人口的大市场。它的土豆平均批发价,就是中国的零售价是1块钱一斤。我们国家还有十加三,韩国和日本。日本的土豆批发价是6610一吨,就是3块3一斤。我们现在是6毛钱、全国平均3-4毛钱。所以我们的竞争优势是很明显的。所以说总而言之,扶贫、农民增收、应对WTO还有发展我们国家的国内市场。因为现在年轻一代,就是80后的一代,是我最忠实的朋友。因为他们中间的大部分人都知道麦当劳。说我们这个年龄根本就不知道什么叫麦当劳。所以如果他们中间有20%的人,那就是将近1亿到2亿人。我们青少年是5亿嘛。5亿的话,20%就是1个亿。相当于整个欧洲的市场,欧洲是3.4亿人。真正的拿土豆当主食的也就是一亿多人。所以为什么美国大的公司,跨国公司像百事集团它一年在中国投资10几个亿。它的一个公司的投资相当于我们整个国家的投资。主要是看准了中国的未来的5到10年的大市场。
【主持人】我去深圳农产品批发市场采访,在那个地方就是定西的土豆卖的价格最高。什么山西的河南的都是打着它的定西的牌子才能卖得出。这就不符合农业部做的农产品农作物的优势区域规划。现在屈院长您能不能给大家排个队。现在我们31各省市自治区,哪个地方土豆最好?哪个地方最适合与种土豆?哪个地方的土豆好吃?
【屈冬玉】这个问题客观来讲,就是说中国的土豆,我到每个省的领导都给我讲我这最好。我说没有最好,只有专用。就是专用的土豆。你刚才说的定西作为鲜食,它那个地方可能是最好的之一,也不是最好。是之一,我说,为什么呢,你作为大家吃西餐就是烤土豆,必须要物质含量高。有专用的品种。同时在昼夜温差大的地方,干旱的地方像定西啊,青海啊,宁夏啊,内蒙啊,河北坝上都不错。如果做薯条又是另外一个要求。薯条的话它要求干物质含量和还原糖含量。干物质含量高,还原糖含量低。做薯片还不一样。做蔬菜那是山东的最好,河北的最好,南方的。淀粉含量高了还不行,炒出来的薯条就断了。所以这个我觉得经常就是说,地方政府,我可以理解谁不说家乡好。我作为马铃薯业界的人员的话,我说只有专一的专用的,你占领了那个细分的市场你是最好的。所以我们农业部优势区域规划也是我们协助制定的,你不同的